鉄拳原田「感情論でゲームバランスを語るバカが多い。統計が全て。クソリプで反論してみろ」 | 格ゲー情報まとめちゃんねる

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  • 鉄拳原田「感情論でゲームバランスを語るバカが多い。統計が全て。クソリプで反論してみろ」

    2021/05/23 

    1: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 13:56:09.28 ID:ntoLhYEja
    原田氏:

    鉄拳7では、数百万人いるユーザーのプレイデータから、各キャラクターの勝率や使用回数など様々な統計情報を作っている。



    ・ネット上で「強すぎ」と言われているキャラは実際のところ勝率が低かったりする。



    ・今の時代、ネット中継された大会で起きたことの”印象論”が全てを支配し始めている。



    ・実際のユーザーは統計データ上位のキャラにボコられているのに、大会のトッププレイヤーが発揮した”例外”の戦いによって起きたものが「Tier list(強キャラランク)」として語られる。



    ・そうなると、統計を取っているからバランスのいいゲームを作れる、という状況ではなくなってくる。



    ・「いつも大会に出てる」「いつも大会で勝っている」という、もはや「感情論」に近いものを調整したほうが「いいゲーム」だと言われる時代になっている。 以下略







    Katsuhiro Harada

    @Harada_TEKKEN

    だがしかし今回放送後に肝心のクソリプが来ないという。



    兎にも角にも番組高評価のようで良かったです。

    http://blog.esuteru.com/archives/9683071.html

     

     

    鉄拳7 - PS4

     

    74: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 15:40:23.69 ID:Am5m0qH50
    >>1

    5ドルでばら撒いてる様なゲームに、数百万ものプレイヤーデータを反映ねぇ

    こいつ余りにも盛る癖があるから、誰からも信用されてないじゃないか

     

    82: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 16:12:34.44 ID:isZ59NVN0
    >>22

    >>37

    まさにこれだよな



    こんな単純なことも理解できずに >>1 みたいなことを言うのって

    データをまともに活用できないただのバカじゃねえかw

     

    106: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 18:15:39.83 ID:z+cHDttq0
    >>1

    岩田聡のありがたいお言葉



    https://www.1101.com/iwata/



    岩田 「多かったら少なくしよう」

    「足りなかったら増やそう」というふうに、

    いま起こってる事象をそのまま

    しらみつぶしに解決していくのは、

    誰でもできることだし、工夫もいらない。

    たとえば、ある料理店で、お客さんが

    出てきた料理について「多い」と言ってる。

    そのときに、「多い」と言ってる人は、

    なぜ「多い」と言ってるのか。

    その根っこにあるものは、

    じつは「多い」ことが問題じゃなくて、

    「まずい」ことが問題だったりするんです。



    岩田 だから、本当はたいして多くもないのに、

    「多い」って言われた問題だけを見て、

    「まずい」ことに目を向けられなかったら、

    量を少なくしたところで解決にはならないんです。

    本当の問題が「まずい」ことだとしたら、

    「まずい」ことを直さないと、

    「多いから少なくしました」というのは、

    一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。

     

    108: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 18:37:58.80 ID:r5ZGkPu20
    >>106

    確かに長い=つまらんの意だわな

    長くてもずっと面白ければ文句はない

     

    110: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 19:57:11.15 ID:k+kZ+lEB0
    >>106

    ひょっとしてライズってボリュームが少ないんじゃなくてめちゃくちゃ面白いってこと?

     

    111: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 20:07:09.97 ID:LnEGa5XA0
    >>110

    ボリューム的には何時もの無印より少ないのは確かかも知れないし

    今の所イベントクエも無いけどライズ面白いぞ

    過去シリーズの面倒な点を解消しまくった結果、下準備も殆ど無く、狩りに集中出来るようになってコンテンツの消費速度が凄いことになってるだけ

    緊急すら自身で受けずオンで参加でもクリア付くようになってるしなあ

     

    122: 名無しさん必死だな 2021/04/20(火) 22:26:27.89 ID:pXomGG5s0
    >>1

    なんかなー

    eSportsを推進していくなら、そういう無責任なギャラリーも重要な観客だろうに。

    野球やサッカーは無責任なギャラリーにマジで反論、論破なんかせずに、勝利やプレイで示そうとするだろ。

    ゲーム関係者はなんでこの程度のレベルの人間が前面でてくるのかね。

    その程度の人材しかいないのか。

     

    4: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 13:58:49.88 ID:grz4Ei8Ma
    上手い者同士の強キャラと全体の強キャラが違うのはそりゃそうだろ感はある

     

    11: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:03:31.32 ID:r5ZGkPu20
    >>4

    昔ゲーメストの対戦ダイヤグラムに普通の能力と最高の知識を持った二人が対戦した場合の勝率と書いてあった

    原田氏の言う例外というのも間違ってはいないのだろう

     

    15: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:04:46.97 ID:grz4Ei8Ma
    >>11

    まあ格ゲーの問題は全体が沈没してることであってもう声のでかい客しかいない客層なのがな…

     

    5: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 13:59:27.40 ID:IHTq3kMba
    アンチから無関心になることを喜んでるのか、おめでたいな

     

    54: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 15:00:39.91 ID:flRZr44Y0
    >>5

    これ

     

    79: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 16:04:02.18 ID:yAns8+L7d
    >>5

    なるほど、確かに

     

    89: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 16:37:06.48 ID:+N8e3R6J0
    >>5

    格ゲー界には邪魔だから切った方がいいと思うよ

    バランスガーバランスガーばっかで面白そうに見えないもん

     

    6: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 13:59:56.37 ID:6WGRdfsrH
    でもリロイをあの性能で追加しちゃったよね

     

    7: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:00:02.13 ID:OYcQggBsd
    ぶっちゃけ動画の再生数が少なすぎて、「閉じた界隈なんだな」ってのが全て

     

    8: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:00:36.24 ID:N09HYqxNp
    鉄拳てまだ続いてたんか

    感情論で叩くユーザー消えたら終わりそう

     

    9: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:01:09.07 ID:zqVhkXNf0
    企業人がクソリプって本当にバンナムって社員教育どうなってんの

     

    10: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:01:49.54 ID:x+lmnLTT0
    はちまでスレ立てwwwwwwwwwwwwwww

     

    12: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:03:38.03 ID:pz+k3Qtza
    まとめブログからして全てがもう過去の時代の話だな

     

    13: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:04:24.28 ID:Nde+k7qPa
    非公開情報でドヤられても

     

    14: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:04:41.96 ID:8LRbq9V3M
    鉄拳のキャラバランスなんかゲハじゃ誰も書き込んでないだろ

     

    16: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:06:37.40 ID:bdP5hPHxM
    日本では誰も鉄拳なんてやってないから興味ないんだろう

     

    17: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:07:11.66 ID:hUxPis7z0
    どうでもいいけどアケモの試合数増やして

     

    18: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:07:52.82 ID:MVo4We4R0
    スト5は統計公開してんだから鉄拳もしろ

     

    19: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:09:31.74 ID:j1Cp0dEQ0
    だって鉄拳ってキャラが強いとわかったところではいそうですかとキャラ替えできるほど簡単なゲームじゃねぇんだもん

    技全種覚えるのがそもそも大変だし、空コン壁コン運びダメ状況限定は当たり前、キャラも無意味に多いからキャラ対考えたら複数キャラ使うとか頭おかしくなるわ

     

    20: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:13:44.85 ID:YADFUFaua
    再生回数1.9万

     

    21: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:14:22.37 ID:GTTvCFTTd
    対戦ダイアグラム意識してないプロ含む熟練者なんかいないだろ

     

    22: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:16:56.01 ID:nLINJLL5p
    強キャラは初心者がこぞって使うから逆に勝率が低くなる傾向があるね

     

    23: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:18:54.70 ID:qhrmXl5E0
    なんで客に対して喧嘩腰でも商品が売れるとゲーム関係者は思ってるんだろう

     

    25: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:20:14.80 ID:1exLZqQd0
    クソブログのURL貼る意味あんの?

     

    26: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:20:24.27 ID:c9AnwLv8M
    鉄拳なんかどうでもいいIPの話で盛り上がってないんだよ

    原田如きが統括してるしょぼいオリタイトルゲーム部門を煽ってるだけなんだよ

     

    27: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:22:55.01 ID:4lus8y9f0
    まぁ騒ぐ奴が大袈裟に騒ぎすぎってのはネットあるあるだな

    ポケモンなんかもあれだけ騒がれてたわりにシリーズでも3番目くらいの売り上げだし

     

    43: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:45:35.81 ID:0y6CqiEU0
    >>27

    そらスイッチが任天堂史上最高ハードだから殆ど任天堂ソフト歴代1位の売上ばっかだし

    ピクミンも移植で歴代最高ペースだしマリパも1400万(続伸)売れるハードだからな

     

    28: もぐもぐくん 2021/04/19(月) 14:23:10.70 ID:CrqPboGa0
    例えば高い技術が無いと使いこなせないキャラがいて初心者がそれを使っても負ける

    しかし上級者がそのキャラを使うと無双できるみたいなキャラがいたとしたら

    大会はそればっかりになる一方で原田が重視するデータでは弱キャラ扱いになる

    ということでギャップが生まれるんじゃね?

     

    39: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:40:55.44 ID:tALBPoF10
    >>28

    こういうのはどのゲームでもあるんだよな

    昔あったモンハンのヘビィハメも同じようなもんで熟練者が極めちゃうとゲームにならなくなる

     

    42: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:43:20.95 ID:iPle3uala
    >>28

    詰まるとこそういう事だね

    どっちに合わせるかって話だと思う

    遊んでるうちに最適解に収束するから

    上手い人にバランス合わせるのが正解だとは思うけどね

    基本的に慣れてない人は意味のない動きが多いわけだし

     

    94: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 16:47:58.39 ID:r5ZGkPu20
    >>28

    そのとおりだけど、キャラの性能を引き出せる人は原田氏いわく例外なので

     

    29: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:24:49.24 ID:PqS1pYAX0
    はちまとか懐かしいな

     

    30: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:26:11.41 ID:4zrU4nBwd
    ショーにしたいなら印象論は大事だろう

     

    31: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:26:33.46 ID:1wHXCdiI0
    豚ハードじゃ鉄拳出てないから

    興味ないわな

     

    32: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:26:34.69 ID:M8GGSe5Nd
    【EVO Japan 2020】まさに異常事態! 8人中6人がリロイ使いとなった波乱の「鉄拳7」ファイナルを制したのはタイのBook選手!

    https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1231413.html





    なぜこんなことになったのか? リロイの「壊れ」具合を徹底解説する

     

    33: 名無しさん必死だな 2021/04/19(月) 14:29:34.98 ID:O/Di7EOd0
    統計だけじゃなぁ

    使用人口によって攻略の進歩も変わってくるし

     

    引用元:https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1618808169/

     

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